<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:Courier New, courier, monaco, monospace, sans-serif;font-size:10pt"><div style="font-family: tahoma,new york,times,serif;"><span><span><font size="3">Hola llista,</font></span></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: tahoma,new york,times,serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><br><span><span></span></span></div><div class="yui_3_7_2_57_1374225749373_135" style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: tahoma,new york,times,serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span><span>De rotllo</span> res !</span></div><div class="yui_3_7_2_57_1374225749373_135" style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: tahoma,new york,times,serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><br><span></span></div><font size="3"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">Generalment

 per antenes de coure o alumini </span><br style="font-family: times new roman,new york,times,serif;"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">(el 99,9% de totes) s'acostuma a agafar un coeficient del 0,95. Amb això </span><br style="font-family: times new roman,new york,times,serif;"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">i una mica d'ajust és prou exacte.<br><br><span style="font-family: tahoma,new york,times,serif;">Així la fórmula per calcular la longitud de l'antena quedaria :   300/freq. x 0,95 ? </span><br style="font-family: tahoma,new york,times,serif;"><span style="font-family: tahoma,new york,times,serif;">Trobo que si es té en compte o no aquest factor, el resultat varia força. </span><br></span></font><div class="yui_3_7_2_57_1374225749373_135" style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: tahoma,new york,times,serif; background-color: transparent; font-style:

 normal;"><br><span></span></div><br><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: tahoma,new york,times,serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span></span><font size="3"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">Com has determinat on queda centrada?</span></font><br></div><br><font size="3"><span class="yui_3_7_2_57_1374225749373_172" style="font-family: tahoma,new york,times,serif;">Doncs a falta d'analitzador, he mirat a quina  freqüència </span></font><font size="3"><span class="yui_3_7_2_57_1374225749373_172" style="font-family: tahoma,new york,times,serif;">del marge </span></font><font size="3"><span style="font-family: tahoma,new york,times,serif;">té el mínim d'estacionàries, em quedava a 28.100, malgrat que els càlculs eren per 28.500. També he comprovat que a més alçada, més em puja el centre de banda.</span><span style="font-family: tahoma,new york,times,serif;">

 Aquest 1,5% de reducció de mides, lliga amb les mides per a una antena centrada a 28.900 segons la <a href="http://www.ea1ddo.es/calculadora_ddo_4el.html">calculadora de la web de l'EA1DDO</a>, calculades per a cable de coure de 2mm com el que he fet servir. Ara faltarà comprovar-ho a la pràctica.</span><br style="font-family: tahoma,new york,times,serif;"><span style="font-family: tahoma,new york,times,serif;">Té un marge molt estret, per baix fins a un màxim de 2 de ROE i per dalt fins al mateix valor, l'ampla és d'uns 800 KHz. Malgrat això, tinc entès que això no és mal símptoma, que afavoreix el rendiment.</span><br><br></font><font size="3"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">Has provat el balun amb </span><br style="font-family: times new roman,new york,times,serif;"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">

una càrrega artificial equivalent?</span></font><br><font size="3"><br style="font-family: tahoma,new york,times,serif;"></font><span style="font-family: tahoma,new york,times,serif;"><font size="3">Sí, vaig substituir l'antena per una R de 50 ohms, per veure l'influència del balun i no vaig veure res significatiu</font>.</span><br><br><font size="3"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">> Entenc que el balun és un tema apart i no he variat les mides que acabo</span><br style="font-family: times new roman,new york,times,serif;"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">> de dir.</span><br style="font-family: times new roman,new york,times,serif;"><br style="font-family: times new roman,new york,times,serif;"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">Depèn com hagis mesurat l'antena pot ser un tema a part o no. Si l'has </span><br style="font-family: times new roman,new

 york,times,serif;"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">mesurada en terminals de l'antena OK però si l'has mesurada al final del </span><br style="font-family: times new roman,new york,times,serif;"><span style="font-family: times new roman,new york,times,serif;">coaxial no.</span></font><br><br><font size="3"><span style="font-family: tahoma,new york,times,serif;">Tan la mesura del balun com la de l'antena l'he fet al final del coaxial.<br><br>Respecte l'allargada del coaxial, entenc que millor si no s'ha de tenir en compte (vol dir que antena, balun i TX són propers a 50 ohms), que variant el coaxial no variem l'impedança, que l'únic que fem és engañar al medidor de ROE. O sigui, que si variant la mida del coaxial també ens varia la ROE, mala senyal.<br><br>Sería això ?<br><br>Gràcies i salut a tots !!!<br><br>Joan EA3FRI<br></span></font><div style="font-family: Courier New,courier,monaco,monospace,sans-serif;

 font-size: 10pt;"> <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <hr size="1">  <font face="Arial" size="2"> <b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> EA3ERT <ea3ert@qrp.cat><br> <b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> Llista QRP.CAT <qrpcat@qrp.cat> <br> <b><span style="font-weight: bold;">Enviado:</span></b> Jueves 18 de julio de 2013 22:26<br> <b><span style="font-weight: bold;">Asunto:</span></b> [qrpcat] mides antena<br> </font> </div> <div class="y_msg_container"><br>Hola llista,<br><br>Com que ningú ha fet cap comentari sobre aquest tema, allà va<br><br>><br>> Aprofito...<br>> Per calcular longituds d'antenes, quina velocitat de la llum s'hauria<br>> d'agafar, 300 o 306,525 (o algo així que he vist però no sé d'on surt) ?<br>><br><br>El començament sempre és calcular la longitud d'ona, que és la velocitat <br>de propagació de l'ona

 dividida entre la freqüència. En el buit les ones <br>de ràdio es propaguen a la velocitat de la llum (300.000Km per segon). <br>Per tant 300.000.000 m/s dividit entre 28.500.000 Hz és d'on surt la <br>formula habitual de 300/freqüència.<br><br>Al calcular una antena o un tros de coaxial (balun, estub, <br>transformador, enfassador...) és la mateixa formula corregida pel factor <br>velocitat del mitjà pel qual es propaga el senyal. Hi han taules de <br>coeficients per diversos materials (fil de coure, tub d'alumini, cable <br>paral.lel, cable coaxial..) Generalment per antenes de coure o alumini <br>(el 99,9% de totes) s'acostuma a agafar un coeficient del 0,95. Amb això <br>i una mica d'ajust és prou exacte.<br><br><br>> Per ex. per calcular el balun 1:1 (amb coaxial) que he posat a la cúbica<br>> he fet :<br>> 300 entre 28,500 = 10,53 X 0,82 (factor de velocitat de l'Aircell 5) =<br>> 8,63 m. (ona complerta). Pel tros de 3/4

d'ona queda a 6,47m i pel tros > de 1/4 d'ona queda 2,16m. > És correcte ? Exactament. > > Les mides de l'antena surten d'un programa d'ordinador entrant-li com a > freqüència central 28,500 MHz. Tot i així em queda centrada més avall i > he escurçat un 1,5% tots els elements. > No tinc clar si també hauria de fer el mateix amb la distancia entre > elements. Si i no. Com has determinat on queda centrada? Has provat el balun amb  una càrrega artificial equivalent? > Entenc que el balun és un tema apart i no he variat les mides que acabo > de dir. Depèn com hagis mesurat l'antena pot ser un tema a part o no. Si l'has  mesurada en terminals de l'antena OK però si l'has mesurada al final del  coaxial no. > > Respecte la longitud del cable de baixada, és gaire important ?  Hauria > de ser de múltiple de 1/2 ona...

 múltiple impar ... o tan li fot si<br>> balun i antena son propers als 50 ohms ?<br><br>Això és un mite de 27, que jo també em vaig creure quan era jove!<br>Si l'antena presenta 50 Ohm i el TX 50 Ohm. Els és completament <br>indiferent la longitud del cable sempre i quant sigui de 50 Oh (Aquesta <br>és una de les gràcies del coaxial respecte de la línia paral.lela).<br><br>Quan és important la longitud del cable?<br><br>1.- Si les impedàncies del TX, del cable i de l'antena no són iguals.<br><br>2.- Si hi ha retorn de RF per l'exterior de la malla del coaxial (com <br>dèiem en un missatge anterior parlant de la terra.)<br><br>Perquè és important? Estudiem cada cas:<br><br>1.- Si la impedància del cable no és igual a les altres dues, es <br>comporta com un transformador. La impedància de sortida és diferent de <br>la d'entrada en una quantitat depenent de la longitud. (És un clàssic en <br>VHF utilitzar 1/4 d'ona de cable de 75 Oh

 per adaptar la baixa <br>impedància d'una antena yagi al coaxial de 50 Oh.) Si el cable té <br>exactament 1/2 longitud d'ona, independentment de la impedància del <br>cable, al final hi haurà exactament la mateixa impedància de l'inici.<br><br>2.- Si hi ha un retorn de corrent per l'exterior de la malla, hi ha <br>també unes ones estacionàries per l'exterior de la malla. Això vol dir <br>que cada 1/2 ona hi ha un màxim de tensió. Els medidors d'estacionàries <br>mesuren tensions, per tant la tensió de l'exterior de la malla modifica <br>la LECTURA de la ROE però no les estacionàries de l'interior del coaxial <br>(les que veu el TX.) ÉS un efecte molt conegut en 27 afegir un <br>"latiguillo" al coaxial per abaixar les estacionàries, però de fet el <br>que estàs fent és abaixar la lectura. Les estacionàries hi són igual.<br><br>Òbviament la solució a aquest problema no és allargar el coaxial ni <br>posar una presa de terra (ni

 treure-la) sinó adaptar millor l'antena i/o <br>posar un balun.<br><br>Quin rotllo m'ha sorit!<br><br>A reveure.<br><br>Toni<br><br>_______________________________________________<br>Qrpcat mailing list<br><a ymailto="mailto:Qrpcat@qrp.cat" href="mailto:Qrpcat@qrp.cat">Qrpcat@qrp.cat</a><br><a href="http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat" target="_blank">http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat</a><br><br><br></div> </div> </div>  </div></body></html>