From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 2 15:02:48 2014 From: ea3ert a qrp.cat (ea3ert a qrp.cat) Date: Tue, 02 Dec 2014 14:02:48 +0000 Subject: [qrpcat] QRP Homebuilder Message-ID: <20141202140248.Horde.ADZ4B9cce-zCBO-hhmwEvQ1@delta.servidorsweb.com> Bon dia, Des de fa anys en Todd Gale, VE7BPO mantenia una web anomenada QRP Homebuilder amb els seus experiments de ràdio. Per una desavenència amb el seu proveïdor d'internet, aquesta web ha desaparegut perdent-se una gran font d'informació online. Malgrat això, se n'ha conservat una còpia del contingut en un fitxer ..pdf que crec que pots ser de interès per a tots els subscriptors d'aquesta llista. Degut al pes del fitxer (39MB) no l'envio per correu sinó que l'he penjat a la web. Podeu descarregar-lo des d'aques enllaç [http://qrp.cat/doc/qrphomebuilder.pdf] Actualment en VE7BPO té una nova web a [http://qrp-popcorn.blogspot.ca/] on està "penjant" els seus nous experiments però no hi són els anteriors. Bona lectura. Toni, EA3ERT From rmartinezpu a gmail.com Mon Dec 8 22:02:47 2014 From: rmartinezpu a gmail.com (Raul Martinez) Date: Mon, 8 Dec 2014 22:02:47 +0100 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones Message-ID: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> Bon dia, tarda o nit: Fa uns dies em vaig firar una canya de pescar de fibra de vidre i un suport per fer-me una antena de fil llarg (tot el que dóna la canya, uns 7 metres). Vaig inspirar-me en la canya de pescar de l’amic Toni, EA3ERT, que vaig fer servir el dia de la trobada al Castell de Montesquiu. Encara que només vaig treure una afonia (el QRP és el que té), em va agradar força la simplicitat del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, inspirar-me, el que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el mateix suport, comprats al Decathlon. No recordo ben bé els detalls, per això li vaig demanar a Toni. Didàctic com sempre (i no és pas conya), em va recomanar que ho fes extensiu a tota la llista: d’una banda puc rebre molta més informació, no pas només la seva opinió, i d’altra banda tothom la pot rebre, no només jo. El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la seva sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir és QRP. La teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la servir amb més potència, encara que no crec que mai passi dels 20 watts. Les bandes d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, sacrificant el rendiment, es pot fer servir a 80 metres. El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig servir (material, diàmetre). He trobat una web: http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans de posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar opinions amb vosaltres. Altre dubte seria la mida dels radials. Sobre el nombre de radials tinc clar que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la banda, de manera que s’ha de trobar una solució de compromís que funcioni bé a totes les bandes, en major o menor grau. Però això suposo que ho trobaré amb “assaig i error”. Hala, a veure que us sembla: Raúl EA3HLF -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From shekina1 a orange.es Tue Dec 9 00:21:33 2014 From: shekina1 a orange.es (shekina1 a orange.es) Date: Tue, 9 Dec 2014 00:21:33 +0100 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> Message-ID: Amic Raúl, A la vista del teu escrit voldría fer una puntualització perquè veig que és freqüent anomenar antenes de fil llarg a coses que no ho son. Una ANTENA DE FIL LLARG, per definició, és aquella la qual longitud és, com a mínim, DUES O TRES VEGADES la longitud d'ona de la freqüència utilitzada. En el teu cas, un fil de 7 m de longitud no és en absolut un fil llarg per a les freqüències de 3,5 a 28 MHz, en tot cas és una antena vertical, que no per això deixa d'anar bé. En Luis del Molino, EA3OG te alguns articles escrits sobre elles. Respecte al UNUN, no et cal emprar toroide T-200 si has de treballar en QRP. Amb un T-68 en tens prou, fins i tot encara que treballis amb 20 W. I per bandes altes (>10 MHz) millor els toroides /6 (grocs) que els /2 (vermells) No sé si he pogut ser d'ajuda o m'he "entrometido" Salutacions, Lluís, EA3WX Enviado desde mi iPad > El 08/12/2014, a las 22:02, "Raul Martinez" escribió: > > Bon dia, tarda o nit: > > Fa uns dies em vaig firar una canya de pescar de fibra de vidre i un suport per fer-me una antena de fil llarg (tot el que dóna la canya, uns 7 metres). Vaig inspirar-me en la canya de pescar de l’amic Toni, EA3ERT, que vaig fer servir el dia de la trobada al Castell de Montesquiu. Encara que només vaig treure una afonia (el QRP és el que té), em va agradar força la simplicitat del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, inspirar-me, el que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el mateix suport, comprats al Decathlon. > > No recordo ben bé els detalls, per això li vaig demanar a Toni. Didàctic com sempre (i no és pas conya), em va recomanar que ho fes extensiu a tota la llista: d’una banda puc rebre molta més informació, no pas només la seva opinió, i d’altra banda tothom la pot rebre, no només jo. > > El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la seva sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir és QRP. La teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la servir amb més potència, encara que no crec que mai passi dels 20 watts. Les bandes d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, sacrificant el rendiment, es pot fer servir a 80 metres. > > El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig servir (material, diàmetre). He trobat una web: > http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html > > on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans de posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar opinions amb vosaltres. > > Altre dubte seria la mida dels radials. Sobre el nombre de radials tinc clar que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la banda, de manera que s’ha de trobar una solució de compromís que funcioni bé a totes les bandes, en major o menor grau. Però això suposo que ho trobaré amb “assaig i error”. > > Hala, a veure que us sembla: > > > Raúl > EA3HLF > _______________________________________________ > Qrpcat mailing list > Qrpcat a qrp.cat > http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From rmartinezpu a gmail.com Tue Dec 9 00:56:55 2014 From: rmartinezpu a gmail.com (Raul Martinez) Date: Tue, 9 Dec 2014 00:56:55 +0100 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> Message-ID: <001f01d01342$a6401050$f2c030f0$@gmail.com> Tens raó, tens raó… no és pas una antena de fil llarg, ha estat una badada per part meva. Prenc nota de treure’m la mania de dir-li així a aquest tipus d’antena. És un fil vertical i prou. Sobre el toroide… doncs la informació que em dones és precisament la que necessitava. Encara dubto entre posar-hi grocs o vermells, perquè vull l’antena per a totes les bandes possibles, però és que 40 metres m’agrada molt. De qualsevol manera, suposo que amb un T68/6 ja faria... d’aquesta mida tinc un munt. I de “entrometido”, res, és precisament el que necessitava: coneixements. Moltes mercès, Raúl EA3HLF De: Qrpcat [mailto:qrpcat-bounces a qrp.cat] En nombre de shekina1 a orange.es Enviado el: martes, 09 de diciembre de 2014 0:22 Para: Llista QRP.CAT Asunto: Re: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones Amic Raúl, A la vista del teu escrit voldría fer una puntualització perquè veig que és freqüent anomenar antenes de fil llarg a coses que no ho son. Una ANTENA DE FIL LLARG, per definició, és aquella la qual longitud és, com a mínim, DUES O TRES VEGADES la longitud d'ona de la freqüència utilitzada. En el teu cas, un fil de 7 m de longitud no és en absolut un fil llarg per a les freqüències de 3,5 a 28 MHz, en tot cas és una antena vertical, que no per això deixa d'anar bé. En Luis del Molino, EA3OG te alguns articles escrits sobre elles. Respecte al UNUN, no et cal emprar toroide T-200 si has de treballar en QRP. Amb un T-68 en tens prou, fins i tot encara que treballis amb 20 W. I per bandes altes (>10 MHz) millor els toroides /6 (grocs) que els /2 (vermells) No sé si he pogut ser d'ajuda o m'he "entrometido" Salutacions, Lluís, EA3WX Enviado desde mi iPad El 08/12/2014, a las 22:02, "Raul Martinez" escribió: Bon dia, tarda o nit: Fa uns dies em vaig firar una canya de pescar de fibra de vidre i un suport per fer-me una antena de fil llarg (tot el que dóna la canya, uns 7 metres). Vaig inspirar-me en la canya de pescar de l’amic Toni, EA3ERT, que vaig fer servir el dia de la trobada al Castell de Montesquiu. Encara que només vaig treure una afonia (el QRP és el que té), em va agradar força la simplicitat del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, inspirar-me, el que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el mateix suport, comprats al Decathlon. No recordo ben bé els detalls, per això li vaig demanar a Toni. Didàctic com sempre (i no és pas conya), em va recomanar que ho fes extensiu a tota la llista: d’una banda puc rebre molta més informació, no pas només la seva opinió, i d’altra banda tothom la pot rebre, no només jo. El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la seva sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir és QRP. La teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la servir amb més potència, encara que no crec que mai passi dels 20 watts. Les bandes d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, sacrificant el rendiment, es pot fer servir a 80 metres. El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig servir (material, diàmetre). He trobat una web: http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans de posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar opinions amb vosaltres. Altre dubte seria la mida dels radials. Sobre el nombre de radials tinc clar que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la banda, de manera que s’ha de trobar una solució de compromís que funcioni bé a totes les bandes, en major o menor grau. Però això suposo que ho trobaré amb “assaig i error”. Hala, a veure que us sembla: Raúl EA3HLF _______________________________________________ Qrpcat mailing list Qrpcat a qrp.cat http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 9 12:51:00 2014 From: ea3ert a qrp.cat (ea3ert a qrp.cat) Date: Tue, 09 Dec 2014 11:51:00 +0000 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> Message-ID: <20141209115100.Horde.VapNfnGw9QIJEWjVyK0XdQ4@delta.servidorsweb.com> Hola llista, S'està citant Raul Martinez : > del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, inspirar-me, el > que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el mateix suport, comprats > al Decathlon. N'he comprada una altra! 15 Eur. > El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la seva > sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir és QRP. La > teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la servir amb més > potència, encara que no crec que mai passi dels 20 watts. Les bandes > d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, sacrificant el rendiment, > es pot fer servir a 80 metres. En 40 ja sacrifiques rendiment (una quart d'ona són 10m i la canya només en té 7), en 80 no funcionarà gens. De totes maneres, si és per portable normalment operaràs de dia i per tant 80m està descartada. > El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig servir > (material, diàmetre). He trobat una web: > > http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html Alerta amb aquesta web i d'altres similars. Descriuen l'antena com una de les que en vaig dir "màgiques" sense radials. Les lectures d'estacionaàries són pura fantasia ja que depenen de la longitud del coaxial, alçada, conductivitat del terra. Sense radials i xoc de rf al coaxial pot passar qualsevol cosa. > on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans de > posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar opinions amb > vosaltres. Un T200 pot aguantar tranquil•lament 200W. Excessiu per un QRP. Tampoc tinc clar que el mix 2 sigui el millor. Personalment m'inclinaria pel 61. Sent realista, jo he utilitzat el primer toroide de ferrita que he trobat per casa. El que és important és que la reactància inductiva del transformador sigui com a mínim 10 vegades la impedància del cable coaxial. Exemple: amb un cable normal de 50 Ohm cal que la impedància mínima siguin 500 Ohms. Al final (suposant que l'antena presenti una càrrega perfecta) el que tenim són dues "resistències" (si ja sé que no és correcte) en paral•lel, una de 50 i una de 500, de manera que obtenim 45,45 Ohms i per tant una pèrdua de potència en forma de calor al transformador del 9,09%. Un 90,9% de l'energia passa a l'antena i la resta es dissipa. Si en lloc de 500 Ohms el transformador en presenta 400 (ja sigui per tenir menys espires o per utilitzar una ferrita de baixa permeabilitat) la pèrdua de potència serà del 11,11%. > Altre dubte seria la mida dels radials. "Cada maestrillo tiene su librillo" Això també val pels radials. Des de gent que no n'hi posa cap fins a qui recomana un mínim (!) de 32. Les meves opinions, ni millors ni pitjors, les meves: Cal distingir 4 situacions possibles: a) Antenes no ressonants a.1) Antenes màgiques: sense radials (formalment). Sempre tenen un rendiment menor que si tinguessin radials correctament instal•lats. Encara no he vist ningú que m'hagi provat el contrari. Segons els casos poden utilitzar el màstil de suport o el coaxial com a contra-antena. a.2) Ground-plane aperiòdica: és una “antena màgica” amb radials de la mateixa longitud que el radiador i elevats respecte de terra. Tant el radiador com els radials NO ressonen a cap banda d’aficionat. b) Antenes ressonants b.1) Antenes marconi: verticals sobre el terra. Les favorites de les bandes baixes per una raó molt simple: les seves dimensions fan inviable muntar-les alçades. Aquestes utilitzen el sòl com a contra antena. La funció dels radials és augmentar la conductivitat a la RF del terreny. Ni el seu nombre ni la longitud són crítics: quan més millor. Com que el pla de terra no és ressonant funciona perfectament en multibanda. b.2) Antenes ground-plane: verticals alçades. Són les que tenen més rendiment de totes les descrites però NECESSITEN obligatòriament una contra-antena formada per un nombre de conductors RESSONANTS a la freqüència d'operació i disposats de manera SIMÈTRICA. Si alguna d'aquestes condicions no s'acompleix ja no estem parlant de una grount-plane sinó d'alguna altra cosa. De la tercera condició es desprèn que com a mínim calen 2 radials oposats. L'eficiència amb el nombre de radials creix logaritmicament, de manera que per sobre de 4 no val la pena la complexitat mecànica per l'augment de rendiment. L'inconvenient principal és que cal posar un joc de radials per cada banda. > Sobre el nombre de radials tinc clar > que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la banda, de > manera que s’ha de trobar una solució de compromís que funcioni bé a totes > les bandes, en major o menor grau. Però això suposo que ho trobaré amb > “assaig i error”. A partir de la reflexió anterior cal determinar com vols muntar l'antena: si és a nivell de terra tants radials com vulguis de longitud aleatòria, si és elevada 3-4 és un bon compromís entre facilitat de muntatge i rendiment. És important que estiguin alçats sobre el terra com a mínim mig metre a la part on es connecten a la línia. Fins ara en la descripció de les antenes no he parlat en cap moment de balun o unun. Aquests elements NO formen part de l'antena sinó que adapten la impedància del cable a la del radiador però ells mateixos no radien. La millor opció si és possible és posar un acoblador automàtic (o manual) al peu de l'antena i no utilitzar cap transformador d'impedància. L'acoblador (un d’exterior SGC, Hygain, Icom...) farà questa funció amb més eficàcia que qualsevol ferrita. Si això no és possible per cost, dimensions o el que sigui, un transformador d'impedàncies permetrà utilitzar un acoblador (manual o automàtic) al costat del TX. Cal tenir clar que CAL un acoblador d'impedàncies per a que una antena de canya de pescar pugui funcionar en multibanda amb eficiència. Si no és així, la baixa roe és a cost d’utilitzar el transformador com càrrega artificial. Com a conseqüència d’això, el coaxial haurà de ser tan curt com sigui possible per a tenir baixes pèrdues. Les meves antenes amb canya de pescar ara mateix són totes dues del tipus aperiòdic (encara que anteriorment he provat tant les "antenes màgiques" com les ground-plane): - Estació fixa: vertical 7m + 3 radials de 7m a 9m d’alçada i acoblador automàtic al punt d’alimentació. Sense balun. - Estació portable (field-day): vertical 7m + 2 radials de 7m elevats 1m sobre el terra amb unun 1:9 en una ferrita Ariston i balun de corrent per evitar la radiació del coaxial, 4m de coaxial i acoblador automàtic al costat del TX. Perdoneu el "rotllo" 73's de Toni From rmartinez a ub.edu Tue Dec 9 17:00:43 2014 From: rmartinez a ub.edu (RAUL MARTINEZ PUEBLA) Date: Tue, 09 Dec 2014 16:00:43 +0000 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: <20141209115100.Horde.VapNfnGw9QIJEWjVyK0XdQ4@delta.servidorsweb.com> References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> <20141209115100.Horde.VapNfnGw9QIJEWjVyK0XdQ4@delta.servidorsweb.com> Message-ID: <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CCBDB3@daumbpro01.da.ub.edu> Moltes gràcies a tots. Ara tinc tota la informació que volia (crec). Sobre fer servir la canya de pescar en 80metres... doncs estava equivocat. Creia que en 40 anava justeta i que en 80 sacrificaves el rendiment. Però és veritat, 7 metres respecte a 80 és una diferència considerable. I també tens raó, a 80 metres i en portable no crec que la faci servir mai. Sobre el toroide encara no tinc clar quin mix. Abans dubtava entre el 2 i el 6, ara entra en joc el 61... els dos primers són de ferro en pols, i el 61 sembla que és FT, ferrita, no? Em sembla que només tinc dels primers... però si dius que n'hi ha prou amb que la Ri del transformador sigui 10 cops la de la línia, puc fer-hi proves amb el que tinc. Suposo que, tractant-se de QRP, el diàmetre del cable no és crític. Sobre els radials... vaig llegir un article a la Radcom on feien un estudi sobre el nombre de radials idoni per a una antena semblant i, per sobre de 13 radials (crec recordar), la diferència de rendiment era mínima. Així i tot, per un "field day", amb 4 radials n'hi hauria d'haver prou (assumint que vull fer una aperiódica ground-plane), no tant en termes de rendiment com de complexitat de muntatge. La pràctica ho dirà. Sobre l'acoblador... fins que no trobi un acoblador automàtic (Z-11, Z-817 o similars), hauré de fer amb el MFJ-941E que tinc. És manual i fa com 2 cops el meu FT-817, però és el que hi ha. Posar un acoblador automàtic a la base de l'antena suposaria una despesa considerable (i un cable d'alimentació o injectors de tensió al coaxial), encara que els avantatges ho fan temptador... Vinga, que m'embolico massa parlant. Gràcies de nou per les respostes. Raul EA3HLF -----Mensaje original----- De: Qrpcat [mailto:qrpcat-bounces a qrp.cat] En nombre de ea3ert a qrp.cat Enviado el: dimarts, 9 / desembre / 2014 12:51 Para: qrpcat a qrp.cat Asunto: Re: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones Hola llista, S'està citant Raul Martinez : > del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, > inspirar-me, el que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el > mateix suport, comprats al Decathlon. N'he comprada una altra! 15 Eur. > El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la > seva sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir > és QRP. La teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la > servir amb més potència, encara que no crec que mai passi dels 20 > watts. Les bandes d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, > sacrificant el rendiment, es pot fer servir a 80 metres. En 40 ja sacrifiques rendiment (una quart d'ona són 10m i la canya només en té 7), en 80 no funcionarà gens. De totes maneres, si és per portable normalment operaràs de dia i per tant 80m està descartada. > El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig > servir (material, diàmetre). He trobat una web: > > http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html Alerta amb aquesta web i d'altres similars. Descriuen l'antena com una de les que en vaig dir "màgiques" sense radials. Les lectures d'estacionaàries són pura fantasia ja que depenen de la longitud del coaxial, alçada, conductivitat del terra. Sense radials i xoc de rf al coaxial pot passar qualsevol cosa. > on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans > de posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar > opinions amb vosaltres. Un T200 pot aguantar tranquil•lament 200W. Excessiu per un QRP. Tampoc tinc clar que el mix 2 sigui el millor. Personalment m'inclinaria pel 61. Sent realista, jo he utilitzat el primer toroide de ferrita que he trobat per casa. El que és important és que la reactància inductiva del transformador sigui com a mínim 10 vegades la impedància del cable coaxial. Exemple: amb un cable normal de 50 Ohm cal que la impedància mínima siguin 500 Ohms. Al final (suposant que l'antena presenti una càrrega perfecta) el que tenim són dues "resistències" (si ja sé que no és correcte) en paral•lel, una de 50 i una de 500, de manera que obtenim 45,45 Ohms i per tant una pèrdua de potència en forma de calor al transformador del 9,09%. Un 90,9% de l'energia passa a l'antena i la resta es dissipa. Si en lloc de 500 Ohms el transformador en presenta 400 (ja sigui per tenir menys espires o per utilitzar una ferrita de baixa permeabilitat) la pèrdua de potència serà del 11,11%. > Altre dubte seria la mida dels radials. "Cada maestrillo tiene su librillo" Això també val pels radials. Des de gent que no n'hi posa cap fins a qui recomana un mínim (!) de 32. Les meves opinions, ni millors ni pitjors, les meves: Cal distingir 4 situacions possibles: a) Antenes no ressonants a.1) Antenes màgiques: sense radials (formalment). Sempre tenen un rendiment menor que si tinguessin radials correctament instal•lats. Encara no he vist ningú que m'hagi provat el contrari. Segons els casos poden utilitzar el màstil de suport o el coaxial com a contra-antena. a.2) Ground-plane aperiòdica: és una “antena màgica” amb radials de la mateixa longitud que el radiador i elevats respecte de terra. Tant el radiador com els radials NO ressonen a cap banda d’aficionat. b) Antenes ressonants b.1) Antenes marconi: verticals sobre el terra. Les favorites de les bandes baixes per una raó molt simple: les seves dimensions fan inviable muntar-les alçades. Aquestes utilitzen el sòl com a contra antena. La funció dels radials és augmentar la conductivitat a la RF del terreny. Ni el seu nombre ni la longitud són crítics: quan més millor. Com que el pla de terra no és ressonant funciona perfectament en multibanda. b.2) Antenes ground-plane: verticals alçades. Són les que tenen més rendiment de totes les descrites però NECESSITEN obligatòriament una contra-antena formada per un nombre de conductors RESSONANTS a la freqüència d'operació i disposats de manera SIMÈTRICA. Si alguna d'aquestes condicions no s'acompleix ja no estem parlant de una grount-plane sinó d'alguna altra cosa. De la tercera condició es desprèn que com a mínim calen 2 radials oposats. L'eficiència amb el nombre de radials creix logaritmicament, de manera que per sobre de 4 no val la pena la complexitat mecànica per l'augment de rendiment. L'inconvenient principal és que cal posar un joc de radials per cada banda. > Sobre el nombre de radials tinc clar > que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la > banda, de manera que s’ha de trobar una solució de compromís que > funcioni bé a totes les bandes, en major o menor grau. Però això > suposo que ho trobaré amb “assaig i error”. A partir de la reflexió anterior cal determinar com vols muntar l'antena: si és a nivell de terra tants radials com vulguis de longitud aleatòria, si és elevada 3-4 és un bon compromís entre facilitat de muntatge i rendiment. És important que estiguin alçats sobre el terra com a mínim mig metre a la part on es connecten a la línia. Fins ara en la descripció de les antenes no he parlat en cap moment de balun o unun. Aquests elements NO formen part de l'antena sinó que adapten la impedància del cable a la del radiador però ells mateixos no radien. La millor opció si és possible és posar un acoblador automàtic (o manual) al peu de l'antena i no utilitzar cap transformador d'impedància. L'acoblador (un d’exterior SGC, Hygain, Icom...) farà questa funció amb més eficàcia que qualsevol ferrita. Si això no és possible per cost, dimensions o el que sigui, un transformador d'impedàncies permetrà utilitzar un acoblador (manual o automàtic) al costat del TX. Cal tenir clar que CAL un acoblador d'impedàncies per a que una antena de canya de pescar pugui funcionar en multibanda amb eficiència. Si no és així, la baixa roe és a cost d’utilitzar el transformador com càrrega artificial. Com a conseqüència d’això, el coaxial haurà de ser tan curt com sigui possible per a tenir baixes pèrdues. Les meves antenes amb canya de pescar ara mateix són totes dues del tipus aperiòdic (encara que anteriorment he provat tant les "antenes màgiques" com les ground-plane): - Estació fixa: vertical 7m + 3 radials de 7m a 9m d’alçada i acoblador automàtic al punt d’alimentació. Sense balun. - Estació portable (field-day): vertical 7m + 2 radials de 7m elevats 1m sobre el terra amb unun 1:9 en una ferrita Ariston i balun de corrent per evitar la radiació del coaxial, 4m de coaxial i acoblador automàtic al costat del TX. Perdoneu el "rotllo" 73's de Toni _______________________________________________ Qrpcat mailing list Qrpcat a qrp.cat http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat Aquest correu electrònic i els annexos poden contenir informació confidencial o protegida legalment i està adreçat exclusivament a la persona o entitat destinatària. Si no sou el destinatari final o la persona encarregada de rebre’l, no esteu autoritzat a llegir-lo, retenir-lo, modificar-lo, distribuir-lo, copiar-lo ni a revelar-ne el contingut. Si heu rebut aquest correu electrònic per error, us preguem que n’informeu al remitent i que elimineu del sistema el missatge i el material annex que pugui contenir. Gràcies per la vostra col·laboració. Este correo electrónico y sus anexos pueden contener información confidencial o legalmente protegida y está exclusivamente dirigido a la persona o entidad destinataria. Si usted no es el destinatario final o la persona encargada de recibirlo, no está autorizado a leerlo, retenerlo, modificarlo, distribuirlo, copiarlo ni a revelar su contenido. Si ha recibido este mensaje electrónico por error, le rogamos que informe al remitente y elimine del sistema el mensaje y el material anexo que pueda contener. Gracias por su colaboración. This email message and any documents attached to it may contain confidential or legally protected material and are intended solely for the use of the individual or organization to whom they are addressed. We remind you that if you are not the intended recipient of this email message or the person responsible for processing it, then you are not authorized to read, save, modify, send, copy or disclose any of its contents. If you have received this email message by mistake, we kindly ask you to inform the sender of this and to eliminate both the message and any attachments it carries from your account. Thank you for your collaboration. From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 9 18:12:34 2014 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Tue, 09 Dec 2014 18:12:34 +0100 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CCBDB3@daumbpro01.da.ub.edu> References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> <20141209115100.Horde.VapNfnGw9QIJEWjVyK0XdQ4@delta.servidorsweb.com> <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CCBDB3@daumbpro01.da.ub.edu> Message-ID: <54872D82.5060305@qrp.cat> Hola nou. > > Sobre el toroide encara no tinc clar quin mix. Abans dubtava entre el 2 i el 6, ara entra en joc el 61... els dos primers són de ferro en pols, i el 61 sembla que és FT, ferrita, no? Em sembla que només tinc dels primers... però si dius que n'hi ha prou amb que la Ri del transformador sigui 10 cops la de la línia, puc fer-hi proves amb el que tinc. Suposo que, tractant-se de QRP, el diàmetre del cable no és crític. No, el gruix del cable no és crític. Pots utilitzar fil rígid de telefonia sense cap problema. Fes-te un joc de transformadors i, un cop muntada l'antena, substitueix-los entre si. Els transformadors de banda ampla de HF amb baixa potència són molt tolerants en tots els seus paràmetres. Tan el nombre d'espeires com el mix tenen més influència en els extrems de la banda utilitzable. Si vols l'antena de 80 a 6m tindràs més problemes que de 40 a 10m. En aquesta gamma quasi bé tot funcionarà. > > Sobre els radials... vaig llegir un article a la Radcom on feien un estudi sobre el nombre de radials idoni per a una antena semblant i, per sobre de 13 radials (crec recordar), la diferència de rendiment era mínima. Correcte, el rendiment creix logarítmicament. Una cosa semblant passa amb les yaguis: cada vegada que dobles el boom augmenta el guany uns 3db. Ex. en 10m passar de 6db a 9db pot ser afegir 3m de boom però de 12db a 15 db representa afegir més de 18m de boom. > Sobre l'acoblador... fins que no trobi un acoblador automàtic (Z-11, Z-817 o similars), hauré de fer amb el MFJ-941E que tinc. És manual i fa com 2 cops el meu FT-817, però és el que hi ha. Posar un acoblador automàtic a la base de l'antena suposaria una despesa considerable (i un cable d'alimentació o injectors de tensió al coaxial), encara que els avantatges ho fan temptador... Sobre la despesa res a dir. Es qüestió de buscar ofertes. El meu Z-11 va costar 90 euros de segona ma. En quant a gamma d'acoblament i alimentació, no hi ha res que s'acosti al T-1 de Elecraft. Això sí, el preu ni el miris. 73's de Toni From ea3ert a qrp.cat Fri Dec 19 11:55:48 2014 From: ea3ert a qrp.cat (ea3ert a qrp.cat) Date: Fri, 19 Dec 2014 10:55:48 +0000 Subject: [qrpcat] Antena (improvisada) a la finestra Message-ID: <20141219105548.Horde.JwYqpSZhmPQ84ZjwgVbg0A1@delta.servidorsweb.com> Hola llista, Com a comentari a la compra/instal.lació provisional de EA3HLF, us adjunto un dibuix amb la meva idea de com posar una antena provisional improvisada i discreta a la finestra. Es trata de posar un separador d'aproximadament un metre de material aillant (canya de pescar er exemple) i un radiador de 1/4 d'ona aproximat de la banda d'interès de fil esmaltat de 0,75mm amb un petit plom a la punta. A una certa distància (per exemple des del carrer) és quasi invisible, especialment de nit. La contra-antena estarà formada per tants radials com sigui possible, millor si poden ser de 1/4 d'na. En cas contrari tant llargs com es pugui. Aquests radials (de fet, tècnicament contrapesos (counterpoises)) estaran connectats al xassis de l'acoblador i posats en direcció oposada al radiador. 73's de Toni -------------- part següent -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: z11.png Type: image/x-png Size: 14268 bytes Desc: no disponible URL: From rmartinez a ub.edu Fri Dec 19 12:14:18 2014 From: rmartinez a ub.edu (RAUL MARTINEZ PUEBLA) Date: Fri, 19 Dec 2014 11:14:18 +0000 Subject: [qrpcat] Antena (improvisada) a la finestra In-Reply-To: <20141219105548.Horde.JwYqpSZhmPQ84ZjwgVbg0A1@delta.servidorsweb.com> References: <20141219105548.Horde.JwYqpSZhmPQ84ZjwgVbg0A1@delta.servidorsweb.com> Message-ID: <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CD217A@daumbpro01.da.ub.edu> Moltes gràcies, Toni. Miraré de fer un esquema semblant al que proposes.. el problema és que no puc treure masses coses per la finestra. Potser la canya de pescar, però no els 7 metres que té, encara que serà de nit i la canya és negra... ja veurem. El problema seran els contrapesos: no crec que puguin ser de més de 4 metres. Així i tot, serà millor que el que tinc ara (res). A veure si puc acoblar el muntatge en 6-10-15 i llenço quatre crits aquesta nit. Cap recomanació extra? (baluns, xocs -suposo que un seria recomanable-, etc...) En sentim! Raúl EA3HLF -----Mensaje original----- De: Qrpcat [mailto:qrpcat-bounces a qrp.cat] En nombre de ea3ert a qrp.cat Enviado el: divendres, 19 / desembre / 2014 11:56 Para: qrpcat a qrp.cat Asunto: [qrpcat] Antena (improvisada) a la finestra Hola llista, Com a comentari a la compra/instal.lació provisional de EA3HLF, us adjunto un dibuix amb la meva idea de com posar una antena provisional improvisada i discreta a la finestra. Es trata de posar un separador d'aproximadament un metre de material aillant (canya de pescar er exemple) i un radiador de 1/4 d'ona aproximat de la banda d'interès de fil esmaltat de 0,75mm amb un petit plom a la punta. A una certa distància (per exemple des del carrer) és quasi invisible, especialment de nit. La contra-antena estarà formada per tants radials com sigui possible, millor si poden ser de 1/4 d'na. En cas contrari tant llargs com es pugui. Aquests radials (de fet, tècnicament contrapesos (counterpoises)) estaran connectats al xassis de l'acoblador i posats en direcció oposada al radiador. 73's de Toni Aquest correu electrònic i els annexos poden contenir informació confidencial o protegida legalment i està adreçat exclusivament a la persona o entitat destinatària. Si no sou el destinatari final o la persona encarregada de rebre’l, no esteu autoritzat a llegir-lo, retenir-lo, modificar-lo, distribuir-lo, copiar-lo ni a revelar-ne el contingut. Si heu rebut aquest correu electrònic per error, us preguem que n’informeu al remitent i que elimineu del sistema el missatge i el material annex que pugui contenir. Gràcies per la vostra col·laboració. Este correo electrónico y sus anexos pueden contener información confidencial o legalmente protegida y está exclusivamente dirigido a la persona o entidad destinataria. Si usted no es el destinatario final o la persona encargada de recibirlo, no está autorizado a leerlo, retenerlo, modificarlo, distribuirlo, copiarlo ni a revelar su contenido. Si ha recibido este mensaje electrónico por error, le rogamos que informe al remitente y elimine del sistema el mensaje y el material anexo que pueda contener. Gracias por su colaboración. This email message and any documents attached to it may contain confidential or legally protected material and are intended solely for the use of the individual or organization to whom they are addressed. We remind you that if you are not the intended recipient of this email message or the person responsible for processing it, then you are not authorized to read, save, modify, send, copy or disclose any of its contents. If you have received this email message by mistake, we kindly ask you to inform the sender of this and to eliminate both the message and any attachments it carries from your account. Thank you for your collaboration. From ea3ert a qrp.cat Fri Dec 19 14:02:26 2014 From: ea3ert a qrp.cat (ea3ert a qrp.cat) Date: Fri, 19 Dec 2014 13:02:26 +0000 Subject: [qrpcat] Antena (improvisada) a la finestra In-Reply-To: <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CD217A@daumbpro01.da.ub.edu> References: <20141219105548.Horde.JwYqpSZhmPQ84ZjwgVbg0A1@delta.servidorsweb.com> <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CD217A@daumbpro01.da.ub.edu> Message-ID: <20141219130226.Horde.DS6L5YN1udQIU0hKtDAViw1@delta.servidorsweb.com> Hola llista S'està citant RAUL MARTINEZ PUEBLA : > > Miraré de fer un esquema semblant al que proposes.. el problema és > que no puc treure masses coses per la finestra. Potser la canya de > pescar, però no els 7 metres que té, encara que serà de nit i la > canya és negra... ja veurem. Ei, que jo només he proposat un metre! Just per allunyar tant com sigui possible el radiador de la "pell" metal.lica de l'edifici. > El problema seran els contrapesos: no crec que puguin ser de més de > 4 metres. Així i tot, serà millor que el que tinc ara (res). Com és un muntatge per tenir a casa, el que jo faria és tenir un joc de viu/radials per cada banda d'interès. En portable o instal.lat a dalt de l'edifici opinaria una altra cosa però com serà de muntar i desmuntar, pots muntar el que et convingui en cada moment en funció de l'hora del dia i la propagació. > A veure si puc acoblar el muntatge en 6-10-15 i llenço quatre crits > aquesta nit. En 6 ni et molestis. No hi ha propagació i sense propagació no he sentit mai ningú. Per 10-15 miraria de fer 1/4 d'ona. De totes maneres de nit tampoc faràs res. Jo que tu provaria 17 o 20m (40m pot ser excessivament llarg.) Per vint jo faria això: una canya (pots ser prima) de 1m i un viu total de 5m, dels quals 4m penjaran cap avall amb un PETIT (no cal matar ningú si es treca el fil) pes a la punta. I tants radials com puguis (2 podria ser un bon nombre) de 5m. Si no caben estirats, poden doblegar-se en zig-zag o enroscar-se en un tub de cartró per formar una bobina. > > Cap recomanació extra? (baluns, xocs -suposo que un seria > recomanable-, etc...) Balun no ja que és una antena assimètrica. Si l'acoblador fa be la seva funció, no hauries de tenir retorn pel coaxial entre l'equip i l'coblador. Per precaució pots posar-hi unes ferrites, igual que als cables d'alimentació (si vas a xarxa). És important NO connectar la massa de l'equip (ni l'antena, ni l'acoblador...) a la terra elèctrica de l'edifici per evitar interferències. 73's de Toni From shekina1 a orange.es Wed Dec 24 00:02:43 2014 From: shekina1 a orange.es (Luis EA3WX) Date: Wed, 24 Dec 2014 00:02:43 +0100 Subject: [qrpcat] Navidad Message-ID: <7BCA784CCF284808B06FF926CD295BD4@EA3WXPC> Lluís Terrés EA3WX - EA3URL Secció Local de URE LLEIDA -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: -------------- part següent -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bon%20Nadal´![1].jpg Type: image/jpeg Size: 110114 bytes Desc: no disponible URL: From joanamigo a gmail.com Wed Dec 24 13:42:36 2014 From: joanamigo a gmail.com (=?iso-8859-1?Q?Joan_Amig=F3?=) Date: Wed, 24 Dec 2014 13:42:36 +0100 Subject: [qrpcat] Navidad In-Reply-To: <7BCA784CCF284808B06FF926CD295BD4@EA3WXPC> References: <7BCA784CCF284808B06FF926CD295BD4@EA3WXPC> Message-ID: <00f801d01f77$18fda630$4af8f290$@gmail.com> Molt bones Fetes Lluís, així com la resta d’amics de la Secció Local de URE de Lleida. 73 i molts bons DX Joan Ramon Amigó Estació SWL EA-884-URE De: Qrpcat [mailto:qrpcat-bounces a qrp.cat] En nombre de Luis EA3WX Enviado el: miércoles, 24 de diciembre de 2014 0:03 Para: EA3URL Asunto: [qrpcat] Navidad Lluís Terrés EA3WX - EA3URL Secció Local de URE LLEIDA -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: -------------- part següent -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 110114 bytes Desc: no disponible URL: From ea3ert a qrp.cat Mon Dec 29 02:01:14 2014 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Mon, 29 Dec 2014 02:01:14 +0100 Subject: [qrpcat] Dipol fet amb coaxial Message-ID: <54A0A7DA.5000208@qrp.cat> Hola llista, La setmana passada parlant amb alguns subscriptors de la llista, va sorgir (un altre cop) la problemàtica de EA3HLF amb la instal.lació d'antenes i les diverses coses provisionals que ha anat experimentant. En aquella conversa en 2m se'm va ocòrrer que podria provar un dipol alimentat per un extrem fet amb una canya de pescar que pogués treure per la finestra i retirar-lo quan no calgués. El problema va ser que explicar el que volia dir per ràdio va ser difícil sense dibuixar un esquema. Així que us envio un enllaç a un bloc d'un company que ha fet exactament el que jo volia dir. [http://vk2zoi.com/articles/half-wave-flower-pot/] En John VK2ZOI ha utilitzat un xoc fent una bobina amb el propi coaxial mentre que jo he suggerit utilitzar ferrites degut a que són menys voluminoses, però la idea és la mateixa. Hi seguirem treballant. 73's de Toni From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 30 01:35:14 2014 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Tue, 30 Dec 2014 01:35:14 +0100 Subject: [qrpcat] Wobulador per RaspPI Message-ID: <54A1F342.50704@qrp.cat> Hola llista Mirant per internet he vist un kit de wobulador la mar d'interessant: connecta un modul DDS xinès (barat) a un Raspberry Pi i el preu és prou contingut. Mireu l'enllaç [http://www.cutpricecables.co.uk/irpiwobbulator.html] Wobulador: generador de senyal de rf que va variant de freqüencia seguint un patrò definit, generalment linial o logarítmic. S'utilitza conjuntament amb un oscil.loscop per ajustar filtres, amplificadors... 73's de Toni From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 30 01:44:58 2014 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Tue, 30 Dec 2014 01:44:58 +0100 Subject: [qrpcat] =?utf-8?q?Correcci=C3=B3=3A_Wobulador_per_RaspPI?= In-Reply-To: <54A1F342.50704@qrp.cat> References: <54A1F342.50704@qrp.cat> Message-ID: <54A1F58A.5000607@qrp.cat> Hola de nou, M'auto-esmeno. No havia vist que aquest instrument ja inclou el detector de senyal, per tant NO cal cap oscil.loscop per a fer-lo funcionar. Les corbes es tracen per programa a la pantalla del Raspberry Pi. A reveure. Toni El 30/12/14 a les 01:35, EA3ERT ha escrit: > Hola llista > > Mirant per internet he vist un kit de wobulador la mar d'interessant: > connecta un modul DDS xinès (barat) a un Raspberry Pi i el preu és prou > contingut. Mireu l'enllaç > [http://www.cutpricecables.co.uk/irpiwobbulator.html] > > Wobulador: generador de senyal de rf que va variant de freqüencia > seguint un patrò definit, generalment linial o logarítmic. S'utilitza > conjuntament amb un oscil.loscop per ajustar filtres, amplificadors... > > 73's de Toni > From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 2 15:02:48 2014 From: ea3ert a qrp.cat (ea3ert a qrp.cat) Date: Tue, 02 Dec 2014 14:02:48 +0000 Subject: [qrpcat] QRP Homebuilder Message-ID: <20141202140248.Horde.ADZ4B9cce-zCBO-hhmwEvQ1@delta.servidorsweb.com> Bon dia, Des de fa anys en Todd Gale, VE7BPO mantenia una web anomenada QRP Homebuilder amb els seus experiments de ràdio. Per una desavenència amb el seu proveïdor d'internet, aquesta web ha desaparegut perdent-se una gran font d'informació online. Malgrat això, se n'ha conservat una còpia del contingut en un fitxer ..pdf que crec que pots ser de interès per a tots els subscriptors d'aquesta llista. Degut al pes del fitxer (39MB) no l'envio per correu sinó que l'he penjat a la web. Podeu descarregar-lo des d'aques enllaç [http://qrp.cat/doc/qrphomebuilder.pdf] Actualment en VE7BPO té una nova web a [http://qrp-popcorn.blogspot.ca/] on està "penjant" els seus nous experiments però no hi són els anteriors. Bona lectura. Toni, EA3ERT From rmartinezpu a gmail.com Mon Dec 8 22:02:47 2014 From: rmartinezpu a gmail.com (Raul Martinez) Date: Mon, 8 Dec 2014 22:02:47 +0100 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones Message-ID: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> Bon dia, tarda o nit: Fa uns dies em vaig firar una canya de pescar de fibra de vidre i un suport per fer-me una antena de fil llarg (tot el que dóna la canya, uns 7 metres). Vaig inspirar-me en la canya de pescar de l’amic Toni, EA3ERT, que vaig fer servir el dia de la trobada al Castell de Montesquiu. Encara que només vaig treure una afonia (el QRP és el que té), em va agradar força la simplicitat del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, inspirar-me, el que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el mateix suport, comprats al Decathlon. No recordo ben bé els detalls, per això li vaig demanar a Toni. Didàctic com sempre (i no és pas conya), em va recomanar que ho fes extensiu a tota la llista: d’una banda puc rebre molta més informació, no pas només la seva opinió, i d’altra banda tothom la pot rebre, no només jo. El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la seva sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir és QRP. La teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la servir amb més potència, encara que no crec que mai passi dels 20 watts. Les bandes d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, sacrificant el rendiment, es pot fer servir a 80 metres. El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig servir (material, diàmetre). He trobat una web: http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans de posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar opinions amb vosaltres. Altre dubte seria la mida dels radials. Sobre el nombre de radials tinc clar que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la banda, de manera que s’ha de trobar una solució de compromís que funcioni bé a totes les bandes, en major o menor grau. Però això suposo que ho trobaré amb “assaig i error”. Hala, a veure que us sembla: Raúl EA3HLF -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From shekina1 a orange.es Tue Dec 9 00:21:33 2014 From: shekina1 a orange.es (shekina1 a orange.es) Date: Tue, 9 Dec 2014 00:21:33 +0100 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> Message-ID: Amic Raúl, A la vista del teu escrit voldría fer una puntualització perquè veig que és freqüent anomenar antenes de fil llarg a coses que no ho son. Una ANTENA DE FIL LLARG, per definició, és aquella la qual longitud és, com a mínim, DUES O TRES VEGADES la longitud d'ona de la freqüència utilitzada. En el teu cas, un fil de 7 m de longitud no és en absolut un fil llarg per a les freqüències de 3,5 a 28 MHz, en tot cas és una antena vertical, que no per això deixa d'anar bé. En Luis del Molino, EA3OG te alguns articles escrits sobre elles. Respecte al UNUN, no et cal emprar toroide T-200 si has de treballar en QRP. Amb un T-68 en tens prou, fins i tot encara que treballis amb 20 W. I per bandes altes (>10 MHz) millor els toroides /6 (grocs) que els /2 (vermells) No sé si he pogut ser d'ajuda o m'he "entrometido" Salutacions, Lluís, EA3WX Enviado desde mi iPad > El 08/12/2014, a las 22:02, "Raul Martinez" escribió: > > Bon dia, tarda o nit: > > Fa uns dies em vaig firar una canya de pescar de fibra de vidre i un suport per fer-me una antena de fil llarg (tot el que dóna la canya, uns 7 metres). Vaig inspirar-me en la canya de pescar de l’amic Toni, EA3ERT, que vaig fer servir el dia de la trobada al Castell de Montesquiu. Encara que només vaig treure una afonia (el QRP és el que té), em va agradar força la simplicitat del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, inspirar-me, el que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el mateix suport, comprats al Decathlon. > > No recordo ben bé els detalls, per això li vaig demanar a Toni. Didàctic com sempre (i no és pas conya), em va recomanar que ho fes extensiu a tota la llista: d’una banda puc rebre molta més informació, no pas només la seva opinió, i d’altra banda tothom la pot rebre, no només jo. > > El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la seva sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir és QRP. La teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la servir amb més potència, encara que no crec que mai passi dels 20 watts. Les bandes d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, sacrificant el rendiment, es pot fer servir a 80 metres. > > El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig servir (material, diàmetre). He trobat una web: > http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html > > on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans de posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar opinions amb vosaltres. > > Altre dubte seria la mida dels radials. Sobre el nombre de radials tinc clar que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la banda, de manera que s’ha de trobar una solució de compromís que funcioni bé a totes les bandes, en major o menor grau. Però això suposo que ho trobaré amb “assaig i error”. > > Hala, a veure que us sembla: > > > Raúl > EA3HLF > _______________________________________________ > Qrpcat mailing list > Qrpcat a qrp.cat > http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From rmartinezpu a gmail.com Tue Dec 9 00:56:55 2014 From: rmartinezpu a gmail.com (Raul Martinez) Date: Tue, 9 Dec 2014 00:56:55 +0100 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> Message-ID: <001f01d01342$a6401050$f2c030f0$@gmail.com> Tens raó, tens raó… no és pas una antena de fil llarg, ha estat una badada per part meva. Prenc nota de treure’m la mania de dir-li així a aquest tipus d’antena. És un fil vertical i prou. Sobre el toroide… doncs la informació que em dones és precisament la que necessitava. Encara dubto entre posar-hi grocs o vermells, perquè vull l’antena per a totes les bandes possibles, però és que 40 metres m’agrada molt. De qualsevol manera, suposo que amb un T68/6 ja faria... d’aquesta mida tinc un munt. I de “entrometido”, res, és precisament el que necessitava: coneixements. Moltes mercès, Raúl EA3HLF De: Qrpcat [mailto:qrpcat-bounces a qrp.cat] En nombre de shekina1 a orange.es Enviado el: martes, 09 de diciembre de 2014 0:22 Para: Llista QRP.CAT Asunto: Re: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones Amic Raúl, A la vista del teu escrit voldría fer una puntualització perquè veig que és freqüent anomenar antenes de fil llarg a coses que no ho son. Una ANTENA DE FIL LLARG, per definició, és aquella la qual longitud és, com a mínim, DUES O TRES VEGADES la longitud d'ona de la freqüència utilitzada. En el teu cas, un fil de 7 m de longitud no és en absolut un fil llarg per a les freqüències de 3,5 a 28 MHz, en tot cas és una antena vertical, que no per això deixa d'anar bé. En Luis del Molino, EA3OG te alguns articles escrits sobre elles. Respecte al UNUN, no et cal emprar toroide T-200 si has de treballar en QRP. Amb un T-68 en tens prou, fins i tot encara que treballis amb 20 W. I per bandes altes (>10 MHz) millor els toroides /6 (grocs) que els /2 (vermells) No sé si he pogut ser d'ajuda o m'he "entrometido" Salutacions, Lluís, EA3WX Enviado desde mi iPad El 08/12/2014, a las 22:02, "Raul Martinez" escribió: Bon dia, tarda o nit: Fa uns dies em vaig firar una canya de pescar de fibra de vidre i un suport per fer-me una antena de fil llarg (tot el que dóna la canya, uns 7 metres). Vaig inspirar-me en la canya de pescar de l’amic Toni, EA3ERT, que vaig fer servir el dia de la trobada al Castell de Montesquiu. Encara que només vaig treure una afonia (el QRP és el que té), em va agradar força la simplicitat del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, inspirar-me, el que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el mateix suport, comprats al Decathlon. No recordo ben bé els detalls, per això li vaig demanar a Toni. Didàctic com sempre (i no és pas conya), em va recomanar que ho fes extensiu a tota la llista: d’una banda puc rebre molta més informació, no pas només la seva opinió, i d’altra banda tothom la pot rebre, no només jo. El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la seva sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir és QRP. La teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la servir amb més potència, encara que no crec que mai passi dels 20 watts. Les bandes d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, sacrificant el rendiment, es pot fer servir a 80 metres. El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig servir (material, diàmetre). He trobat una web: http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans de posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar opinions amb vosaltres. Altre dubte seria la mida dels radials. Sobre el nombre de radials tinc clar que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la banda, de manera que s’ha de trobar una solució de compromís que funcioni bé a totes les bandes, en major o menor grau. Però això suposo que ho trobaré amb “assaig i error”. Hala, a veure que us sembla: Raúl EA3HLF _______________________________________________ Qrpcat mailing list Qrpcat a qrp.cat http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 9 12:51:00 2014 From: ea3ert a qrp.cat (ea3ert a qrp.cat) Date: Tue, 09 Dec 2014 11:51:00 +0000 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> Message-ID: <20141209115100.Horde.VapNfnGw9QIJEWjVyK0XdQ4@delta.servidorsweb.com> Hola llista, S'està citant Raul Martinez : > del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, inspirar-me, el > que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el mateix suport, comprats > al Decathlon. N'he comprada una altra! 15 Eur. > El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la seva > sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir és QRP. La > teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la servir amb més > potència, encara que no crec que mai passi dels 20 watts. Les bandes > d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, sacrificant el rendiment, > es pot fer servir a 80 metres. En 40 ja sacrifiques rendiment (una quart d'ona són 10m i la canya només en té 7), en 80 no funcionarà gens. De totes maneres, si és per portable normalment operaràs de dia i per tant 80m està descartada. > El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig servir > (material, diàmetre). He trobat una web: > > http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html Alerta amb aquesta web i d'altres similars. Descriuen l'antena com una de les que en vaig dir "màgiques" sense radials. Les lectures d'estacionaàries són pura fantasia ja que depenen de la longitud del coaxial, alçada, conductivitat del terra. Sense radials i xoc de rf al coaxial pot passar qualsevol cosa. > on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans de > posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar opinions amb > vosaltres. Un T200 pot aguantar tranquil•lament 200W. Excessiu per un QRP. Tampoc tinc clar que el mix 2 sigui el millor. Personalment m'inclinaria pel 61. Sent realista, jo he utilitzat el primer toroide de ferrita que he trobat per casa. El que és important és que la reactància inductiva del transformador sigui com a mínim 10 vegades la impedància del cable coaxial. Exemple: amb un cable normal de 50 Ohm cal que la impedància mínima siguin 500 Ohms. Al final (suposant que l'antena presenti una càrrega perfecta) el que tenim són dues "resistències" (si ja sé que no és correcte) en paral•lel, una de 50 i una de 500, de manera que obtenim 45,45 Ohms i per tant una pèrdua de potència en forma de calor al transformador del 9,09%. Un 90,9% de l'energia passa a l'antena i la resta es dissipa. Si en lloc de 500 Ohms el transformador en presenta 400 (ja sigui per tenir menys espires o per utilitzar una ferrita de baixa permeabilitat) la pèrdua de potència serà del 11,11%. > Altre dubte seria la mida dels radials. "Cada maestrillo tiene su librillo" Això també val pels radials. Des de gent que no n'hi posa cap fins a qui recomana un mínim (!) de 32. Les meves opinions, ni millors ni pitjors, les meves: Cal distingir 4 situacions possibles: a) Antenes no ressonants a.1) Antenes màgiques: sense radials (formalment). Sempre tenen un rendiment menor que si tinguessin radials correctament instal•lats. Encara no he vist ningú que m'hagi provat el contrari. Segons els casos poden utilitzar el màstil de suport o el coaxial com a contra-antena. a.2) Ground-plane aperiòdica: és una “antena màgica” amb radials de la mateixa longitud que el radiador i elevats respecte de terra. Tant el radiador com els radials NO ressonen a cap banda d’aficionat. b) Antenes ressonants b.1) Antenes marconi: verticals sobre el terra. Les favorites de les bandes baixes per una raó molt simple: les seves dimensions fan inviable muntar-les alçades. Aquestes utilitzen el sòl com a contra antena. La funció dels radials és augmentar la conductivitat a la RF del terreny. Ni el seu nombre ni la longitud són crítics: quan més millor. Com que el pla de terra no és ressonant funciona perfectament en multibanda. b.2) Antenes ground-plane: verticals alçades. Són les que tenen més rendiment de totes les descrites però NECESSITEN obligatòriament una contra-antena formada per un nombre de conductors RESSONANTS a la freqüència d'operació i disposats de manera SIMÈTRICA. Si alguna d'aquestes condicions no s'acompleix ja no estem parlant de una grount-plane sinó d'alguna altra cosa. De la tercera condició es desprèn que com a mínim calen 2 radials oposats. L'eficiència amb el nombre de radials creix logaritmicament, de manera que per sobre de 4 no val la pena la complexitat mecànica per l'augment de rendiment. L'inconvenient principal és que cal posar un joc de radials per cada banda. > Sobre el nombre de radials tinc clar > que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la banda, de > manera que s’ha de trobar una solució de compromís que funcioni bé a totes > les bandes, en major o menor grau. Però això suposo que ho trobaré amb > “assaig i error”. A partir de la reflexió anterior cal determinar com vols muntar l'antena: si és a nivell de terra tants radials com vulguis de longitud aleatòria, si és elevada 3-4 és un bon compromís entre facilitat de muntatge i rendiment. És important que estiguin alçats sobre el terra com a mínim mig metre a la part on es connecten a la línia. Fins ara en la descripció de les antenes no he parlat en cap moment de balun o unun. Aquests elements NO formen part de l'antena sinó que adapten la impedància del cable a la del radiador però ells mateixos no radien. La millor opció si és possible és posar un acoblador automàtic (o manual) al peu de l'antena i no utilitzar cap transformador d'impedància. L'acoblador (un d’exterior SGC, Hygain, Icom...) farà questa funció amb més eficàcia que qualsevol ferrita. Si això no és possible per cost, dimensions o el que sigui, un transformador d'impedàncies permetrà utilitzar un acoblador (manual o automàtic) al costat del TX. Cal tenir clar que CAL un acoblador d'impedàncies per a que una antena de canya de pescar pugui funcionar en multibanda amb eficiència. Si no és així, la baixa roe és a cost d’utilitzar el transformador com càrrega artificial. Com a conseqüència d’això, el coaxial haurà de ser tan curt com sigui possible per a tenir baixes pèrdues. Les meves antenes amb canya de pescar ara mateix són totes dues del tipus aperiòdic (encara que anteriorment he provat tant les "antenes màgiques" com les ground-plane): - Estació fixa: vertical 7m + 3 radials de 7m a 9m d’alçada i acoblador automàtic al punt d’alimentació. Sense balun. - Estació portable (field-day): vertical 7m + 2 radials de 7m elevats 1m sobre el terra amb unun 1:9 en una ferrita Ariston i balun de corrent per evitar la radiació del coaxial, 4m de coaxial i acoblador automàtic al costat del TX. Perdoneu el "rotllo" 73's de Toni From rmartinez a ub.edu Tue Dec 9 17:00:43 2014 From: rmartinez a ub.edu (RAUL MARTINEZ PUEBLA) Date: Tue, 09 Dec 2014 16:00:43 +0000 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: <20141209115100.Horde.VapNfnGw9QIJEWjVyK0XdQ4@delta.servidorsweb.com> References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> <20141209115100.Horde.VapNfnGw9QIJEWjVyK0XdQ4@delta.servidorsweb.com> Message-ID: <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CCBDB3@daumbpro01.da.ub.edu> Moltes gràcies a tots. Ara tinc tota la informació que volia (crec). Sobre fer servir la canya de pescar en 80metres... doncs estava equivocat. Creia que en 40 anava justeta i que en 80 sacrificaves el rendiment. Però és veritat, 7 metres respecte a 80 és una diferència considerable. I també tens raó, a 80 metres i en portable no crec que la faci servir mai. Sobre el toroide encara no tinc clar quin mix. Abans dubtava entre el 2 i el 6, ara entra en joc el 61... els dos primers són de ferro en pols, i el 61 sembla que és FT, ferrita, no? Em sembla que només tinc dels primers... però si dius que n'hi ha prou amb que la Ri del transformador sigui 10 cops la de la línia, puc fer-hi proves amb el que tinc. Suposo que, tractant-se de QRP, el diàmetre del cable no és crític. Sobre els radials... vaig llegir un article a la Radcom on feien un estudi sobre el nombre de radials idoni per a una antena semblant i, per sobre de 13 radials (crec recordar), la diferència de rendiment era mínima. Així i tot, per un "field day", amb 4 radials n'hi hauria d'haver prou (assumint que vull fer una aperiódica ground-plane), no tant en termes de rendiment com de complexitat de muntatge. La pràctica ho dirà. Sobre l'acoblador... fins que no trobi un acoblador automàtic (Z-11, Z-817 o similars), hauré de fer amb el MFJ-941E que tinc. És manual i fa com 2 cops el meu FT-817, però és el que hi ha. Posar un acoblador automàtic a la base de l'antena suposaria una despesa considerable (i un cable d'alimentació o injectors de tensió al coaxial), encara que els avantatges ho fan temptador... Vinga, que m'embolico massa parlant. Gràcies de nou per les respostes. Raul EA3HLF -----Mensaje original----- De: Qrpcat [mailto:qrpcat-bounces a qrp.cat] En nombre de ea3ert a qrp.cat Enviado el: dimarts, 9 / desembre / 2014 12:51 Para: qrpcat a qrp.cat Asunto: Re: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones Hola llista, S'està citant Raul Martinez : > del disseny i la portabilitat i lleugeresa del muntatge. Bé, > inspirar-me, el que es diu inspirar-me... són la mateixa canya i el > mateix suport, comprats al Decathlon. N'he comprada una altra! 15 Eur. > El muntatge elèctric de l’antena seria: UN-UN 4:1 a l’entrada, i de la > seva sortida els radials i el fil llarg. La potència que faré servir > és QRP. La teoria diu 5 watts, però sempre està la temptació de fer-la > servir amb més potència, encara que no crec que mai passi dels 20 > watts. Les bandes d’operació.... de 10 a 40m, encara que crec que, > sacrificant el rendiment, es pot fer servir a 80 metres. En 40 ja sacrifiques rendiment (una quart d'ona són 10m i la canya només en té 7), en 80 no funcionarà gens. De totes maneres, si és per portable normalment operaràs de dia i per tant 80m està descartada. > El dubte que tinc és, principalment, el UN-UN: quina ferrita faig > servir (material, diàmetre). He trobat una web: > > http://www.iz1dff.com/progetti/canna_da_pesca_en.html Alerta amb aquesta web i d'altres similars. Descriuen l'antena com una de les que en vaig dir "màgiques" sense radials. Les lectures d'estacionaàries són pura fantasia ja que depenen de la longitud del coaxial, alçada, conductivitat del terra. Sense radials i xoc de rf al coaxial pot passar qualsevol cosa. > on recomanen un toroid Amidon T200/2... d’aquests no en tinc... abans > de posar-me a comprar per Internet com un boig, volia contrastar > opinions amb vosaltres. Un T200 pot aguantar tranquil•lament 200W. Excessiu per un QRP. Tampoc tinc clar que el mix 2 sigui el millor. Personalment m'inclinaria pel 61. Sent realista, jo he utilitzat el primer toroide de ferrita que he trobat per casa. El que és important és que la reactància inductiva del transformador sigui com a mínim 10 vegades la impedància del cable coaxial. Exemple: amb un cable normal de 50 Ohm cal que la impedància mínima siguin 500 Ohms. Al final (suposant que l'antena presenti una càrrega perfecta) el que tenim són dues "resistències" (si ja sé que no és correcte) en paral•lel, una de 50 i una de 500, de manera que obtenim 45,45 Ohms i per tant una pèrdua de potència en forma de calor al transformador del 9,09%. Un 90,9% de l'energia passa a l'antena i la resta es dissipa. Si en lloc de 500 Ohms el transformador en presenta 400 (ja sigui per tenir menys espires o per utilitzar una ferrita de baixa permeabilitat) la pèrdua de potència serà del 11,11%. > Altre dubte seria la mida dels radials. "Cada maestrillo tiene su librillo" Això també val pels radials. Des de gent que no n'hi posa cap fins a qui recomana un mínim (!) de 32. Les meves opinions, ni millors ni pitjors, les meves: Cal distingir 4 situacions possibles: a) Antenes no ressonants a.1) Antenes màgiques: sense radials (formalment). Sempre tenen un rendiment menor que si tinguessin radials correctament instal•lats. Encara no he vist ningú que m'hagi provat el contrari. Segons els casos poden utilitzar el màstil de suport o el coaxial com a contra-antena. a.2) Ground-plane aperiòdica: és una “antena màgica” amb radials de la mateixa longitud que el radiador i elevats respecte de terra. Tant el radiador com els radials NO ressonen a cap banda d’aficionat. b) Antenes ressonants b.1) Antenes marconi: verticals sobre el terra. Les favorites de les bandes baixes per una raó molt simple: les seves dimensions fan inviable muntar-les alçades. Aquestes utilitzen el sòl com a contra antena. La funció dels radials és augmentar la conductivitat a la RF del terreny. Ni el seu nombre ni la longitud són crítics: quan més millor. Com que el pla de terra no és ressonant funciona perfectament en multibanda. b.2) Antenes ground-plane: verticals alçades. Són les que tenen més rendiment de totes les descrites però NECESSITEN obligatòriament una contra-antena formada per un nombre de conductors RESSONANTS a la freqüència d'operació i disposats de manera SIMÈTRICA. Si alguna d'aquestes condicions no s'acompleix ja no estem parlant de una grount-plane sinó d'alguna altra cosa. De la tercera condició es desprèn que com a mínim calen 2 radials oposats. L'eficiència amb el nombre de radials creix logaritmicament, de manera que per sobre de 4 no val la pena la complexitat mecànica per l'augment de rendiment. L'inconvenient principal és que cal posar un joc de radials per cada banda. > Sobre el nombre de radials tinc clar > que, quant més hi posi, millor. Però la seva mida dependrà de la > banda, de manera que s’ha de trobar una solució de compromís que > funcioni bé a totes les bandes, en major o menor grau. Però això > suposo que ho trobaré amb “assaig i error”. A partir de la reflexió anterior cal determinar com vols muntar l'antena: si és a nivell de terra tants radials com vulguis de longitud aleatòria, si és elevada 3-4 és un bon compromís entre facilitat de muntatge i rendiment. És important que estiguin alçats sobre el terra com a mínim mig metre a la part on es connecten a la línia. Fins ara en la descripció de les antenes no he parlat en cap moment de balun o unun. Aquests elements NO formen part de l'antena sinó que adapten la impedància del cable a la del radiador però ells mateixos no radien. La millor opció si és possible és posar un acoblador automàtic (o manual) al peu de l'antena i no utilitzar cap transformador d'impedància. L'acoblador (un d’exterior SGC, Hygain, Icom...) farà questa funció amb més eficàcia que qualsevol ferrita. Si això no és possible per cost, dimensions o el que sigui, un transformador d'impedàncies permetrà utilitzar un acoblador (manual o automàtic) al costat del TX. Cal tenir clar que CAL un acoblador d'impedàncies per a que una antena de canya de pescar pugui funcionar en multibanda amb eficiència. Si no és així, la baixa roe és a cost d’utilitzar el transformador com càrrega artificial. Com a conseqüència d’això, el coaxial haurà de ser tan curt com sigui possible per a tenir baixes pèrdues. Les meves antenes amb canya de pescar ara mateix són totes dues del tipus aperiòdic (encara que anteriorment he provat tant les "antenes màgiques" com les ground-plane): - Estació fixa: vertical 7m + 3 radials de 7m a 9m d’alçada i acoblador automàtic al punt d’alimentació. Sense balun. - Estació portable (field-day): vertical 7m + 2 radials de 7m elevats 1m sobre el terra amb unun 1:9 en una ferrita Ariston i balun de corrent per evitar la radiació del coaxial, 4m de coaxial i acoblador automàtic al costat del TX. Perdoneu el "rotllo" 73's de Toni _______________________________________________ Qrpcat mailing list Qrpcat a qrp.cat http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat Aquest correu electrònic i els annexos poden contenir informació confidencial o protegida legalment i està adreçat exclusivament a la persona o entitat destinatària. Si no sou el destinatari final o la persona encarregada de rebre’l, no esteu autoritzat a llegir-lo, retenir-lo, modificar-lo, distribuir-lo, copiar-lo ni a revelar-ne el contingut. Si heu rebut aquest correu electrònic per error, us preguem que n’informeu al remitent i que elimineu del sistema el missatge i el material annex que pugui contenir. Gràcies per la vostra col·laboració. Este correo electrónico y sus anexos pueden contener información confidencial o legalmente protegida y está exclusivamente dirigido a la persona o entidad destinataria. Si usted no es el destinatario final o la persona encargada de recibirlo, no está autorizado a leerlo, retenerlo, modificarlo, distribuirlo, copiarlo ni a revelar su contenido. Si ha recibido este mensaje electrónico por error, le rogamos que informe al remitente y elimine del sistema el mensaje y el material anexo que pueda contener. Gracias por su colaboración. This email message and any documents attached to it may contain confidential or legally protected material and are intended solely for the use of the individual or organization to whom they are addressed. We remind you that if you are not the intended recipient of this email message or the person responsible for processing it, then you are not authorized to read, save, modify, send, copy or disclose any of its contents. If you have received this email message by mistake, we kindly ask you to inform the sender of this and to eliminate both the message and any attachments it carries from your account. Thank you for your collaboration. From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 9 18:12:34 2014 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Tue, 09 Dec 2014 18:12:34 +0100 Subject: [qrpcat] Antenes per pescar-hi ones In-Reply-To: <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CCBDB3@daumbpro01.da.ub.edu> References: <000601d0132a$5304c4c0$f90e4e40$@gmail.com> <20141209115100.Horde.VapNfnGw9QIJEWjVyK0XdQ4@delta.servidorsweb.com> <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CCBDB3@daumbpro01.da.ub.edu> Message-ID: <54872D82.5060305@qrp.cat> Hola nou. > > Sobre el toroide encara no tinc clar quin mix. Abans dubtava entre el 2 i el 6, ara entra en joc el 61... els dos primers són de ferro en pols, i el 61 sembla que és FT, ferrita, no? Em sembla que només tinc dels primers... però si dius que n'hi ha prou amb que la Ri del transformador sigui 10 cops la de la línia, puc fer-hi proves amb el que tinc. Suposo que, tractant-se de QRP, el diàmetre del cable no és crític. No, el gruix del cable no és crític. Pots utilitzar fil rígid de telefonia sense cap problema. Fes-te un joc de transformadors i, un cop muntada l'antena, substitueix-los entre si. Els transformadors de banda ampla de HF amb baixa potència són molt tolerants en tots els seus paràmetres. Tan el nombre d'espeires com el mix tenen més influència en els extrems de la banda utilitzable. Si vols l'antena de 80 a 6m tindràs més problemes que de 40 a 10m. En aquesta gamma quasi bé tot funcionarà. > > Sobre els radials... vaig llegir un article a la Radcom on feien un estudi sobre el nombre de radials idoni per a una antena semblant i, per sobre de 13 radials (crec recordar), la diferència de rendiment era mínima. Correcte, el rendiment creix logarítmicament. Una cosa semblant passa amb les yaguis: cada vegada que dobles el boom augmenta el guany uns 3db. Ex. en 10m passar de 6db a 9db pot ser afegir 3m de boom però de 12db a 15 db representa afegir més de 18m de boom. > Sobre l'acoblador... fins que no trobi un acoblador automàtic (Z-11, Z-817 o similars), hauré de fer amb el MFJ-941E que tinc. És manual i fa com 2 cops el meu FT-817, però és el que hi ha. Posar un acoblador automàtic a la base de l'antena suposaria una despesa considerable (i un cable d'alimentació o injectors de tensió al coaxial), encara que els avantatges ho fan temptador... Sobre la despesa res a dir. Es qüestió de buscar ofertes. El meu Z-11 va costar 90 euros de segona ma. En quant a gamma d'acoblament i alimentació, no hi ha res que s'acosti al T-1 de Elecraft. Això sí, el preu ni el miris. 73's de Toni From ea3ert a qrp.cat Fri Dec 19 11:55:48 2014 From: ea3ert a qrp.cat (ea3ert a qrp.cat) Date: Fri, 19 Dec 2014 10:55:48 +0000 Subject: [qrpcat] Antena (improvisada) a la finestra Message-ID: <20141219105548.Horde.JwYqpSZhmPQ84ZjwgVbg0A1@delta.servidorsweb.com> Hola llista, Com a comentari a la compra/instal.lació provisional de EA3HLF, us adjunto un dibuix amb la meva idea de com posar una antena provisional improvisada i discreta a la finestra. Es trata de posar un separador d'aproximadament un metre de material aillant (canya de pescar er exemple) i un radiador de 1/4 d'ona aproximat de la banda d'interès de fil esmaltat de 0,75mm amb un petit plom a la punta. A una certa distància (per exemple des del carrer) és quasi invisible, especialment de nit. La contra-antena estarà formada per tants radials com sigui possible, millor si poden ser de 1/4 d'na. En cas contrari tant llargs com es pugui. Aquests radials (de fet, tècnicament contrapesos (counterpoises)) estaran connectats al xassis de l'acoblador i posats en direcció oposada al radiador. 73's de Toni -------------- part següent -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: z11.png Type: image/x-png Size: 14268 bytes Desc: no disponible URL: From rmartinez a ub.edu Fri Dec 19 12:14:18 2014 From: rmartinez a ub.edu (RAUL MARTINEZ PUEBLA) Date: Fri, 19 Dec 2014 11:14:18 +0000 Subject: [qrpcat] Antena (improvisada) a la finestra In-Reply-To: <20141219105548.Horde.JwYqpSZhmPQ84ZjwgVbg0A1@delta.servidorsweb.com> References: <20141219105548.Horde.JwYqpSZhmPQ84ZjwgVbg0A1@delta.servidorsweb.com> Message-ID: <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CD217A@daumbpro01.da.ub.edu> Moltes gràcies, Toni. Miraré de fer un esquema semblant al que proposes.. el problema és que no puc treure masses coses per la finestra. Potser la canya de pescar, però no els 7 metres que té, encara que serà de nit i la canya és negra... ja veurem. El problema seran els contrapesos: no crec que puguin ser de més de 4 metres. Així i tot, serà millor que el que tinc ara (res). A veure si puc acoblar el muntatge en 6-10-15 i llenço quatre crits aquesta nit. Cap recomanació extra? (baluns, xocs -suposo que un seria recomanable-, etc...) En sentim! Raúl EA3HLF -----Mensaje original----- De: Qrpcat [mailto:qrpcat-bounces a qrp.cat] En nombre de ea3ert a qrp.cat Enviado el: divendres, 19 / desembre / 2014 11:56 Para: qrpcat a qrp.cat Asunto: [qrpcat] Antena (improvisada) a la finestra Hola llista, Com a comentari a la compra/instal.lació provisional de EA3HLF, us adjunto un dibuix amb la meva idea de com posar una antena provisional improvisada i discreta a la finestra. Es trata de posar un separador d'aproximadament un metre de material aillant (canya de pescar er exemple) i un radiador de 1/4 d'ona aproximat de la banda d'interès de fil esmaltat de 0,75mm amb un petit plom a la punta. A una certa distància (per exemple des del carrer) és quasi invisible, especialment de nit. La contra-antena estarà formada per tants radials com sigui possible, millor si poden ser de 1/4 d'na. En cas contrari tant llargs com es pugui. Aquests radials (de fet, tècnicament contrapesos (counterpoises)) estaran connectats al xassis de l'acoblador i posats en direcció oposada al radiador. 73's de Toni Aquest correu electrònic i els annexos poden contenir informació confidencial o protegida legalment i està adreçat exclusivament a la persona o entitat destinatària. Si no sou el destinatari final o la persona encarregada de rebre’l, no esteu autoritzat a llegir-lo, retenir-lo, modificar-lo, distribuir-lo, copiar-lo ni a revelar-ne el contingut. Si heu rebut aquest correu electrònic per error, us preguem que n’informeu al remitent i que elimineu del sistema el missatge i el material annex que pugui contenir. Gràcies per la vostra col·laboració. Este correo electrónico y sus anexos pueden contener información confidencial o legalmente protegida y está exclusivamente dirigido a la persona o entidad destinataria. Si usted no es el destinatario final o la persona encargada de recibirlo, no está autorizado a leerlo, retenerlo, modificarlo, distribuirlo, copiarlo ni a revelar su contenido. Si ha recibido este mensaje electrónico por error, le rogamos que informe al remitente y elimine del sistema el mensaje y el material anexo que pueda contener. Gracias por su colaboración. This email message and any documents attached to it may contain confidential or legally protected material and are intended solely for the use of the individual or organization to whom they are addressed. We remind you that if you are not the intended recipient of this email message or the person responsible for processing it, then you are not authorized to read, save, modify, send, copy or disclose any of its contents. If you have received this email message by mistake, we kindly ask you to inform the sender of this and to eliminate both the message and any attachments it carries from your account. Thank you for your collaboration. From ea3ert a qrp.cat Fri Dec 19 14:02:26 2014 From: ea3ert a qrp.cat (ea3ert a qrp.cat) Date: Fri, 19 Dec 2014 13:02:26 +0000 Subject: [qrpcat] Antena (improvisada) a la finestra In-Reply-To: <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CD217A@daumbpro01.da.ub.edu> References: <20141219105548.Horde.JwYqpSZhmPQ84ZjwgVbg0A1@delta.servidorsweb.com> <7279F15C901524409AB18F0BBC73BE1D0124CD217A@daumbpro01.da.ub.edu> Message-ID: <20141219130226.Horde.DS6L5YN1udQIU0hKtDAViw1@delta.servidorsweb.com> Hola llista S'està citant RAUL MARTINEZ PUEBLA : > > Miraré de fer un esquema semblant al que proposes.. el problema és > que no puc treure masses coses per la finestra. Potser la canya de > pescar, però no els 7 metres que té, encara que serà de nit i la > canya és negra... ja veurem. Ei, que jo només he proposat un metre! Just per allunyar tant com sigui possible el radiador de la "pell" metal.lica de l'edifici. > El problema seran els contrapesos: no crec que puguin ser de més de > 4 metres. Així i tot, serà millor que el que tinc ara (res). Com és un muntatge per tenir a casa, el que jo faria és tenir un joc de viu/radials per cada banda d'interès. En portable o instal.lat a dalt de l'edifici opinaria una altra cosa però com serà de muntar i desmuntar, pots muntar el que et convingui en cada moment en funció de l'hora del dia i la propagació. > A veure si puc acoblar el muntatge en 6-10-15 i llenço quatre crits > aquesta nit. En 6 ni et molestis. No hi ha propagació i sense propagació no he sentit mai ningú. Per 10-15 miraria de fer 1/4 d'ona. De totes maneres de nit tampoc faràs res. Jo que tu provaria 17 o 20m (40m pot ser excessivament llarg.) Per vint jo faria això: una canya (pots ser prima) de 1m i un viu total de 5m, dels quals 4m penjaran cap avall amb un PETIT (no cal matar ningú si es treca el fil) pes a la punta. I tants radials com puguis (2 podria ser un bon nombre) de 5m. Si no caben estirats, poden doblegar-se en zig-zag o enroscar-se en un tub de cartró per formar una bobina. > > Cap recomanació extra? (baluns, xocs -suposo que un seria > recomanable-, etc...) Balun no ja que és una antena assimètrica. Si l'acoblador fa be la seva funció, no hauries de tenir retorn pel coaxial entre l'equip i l'coblador. Per precaució pots posar-hi unes ferrites, igual que als cables d'alimentació (si vas a xarxa). És important NO connectar la massa de l'equip (ni l'antena, ni l'acoblador...) a la terra elèctrica de l'edifici per evitar interferències. 73's de Toni From shekina1 a orange.es Wed Dec 24 00:02:43 2014 From: shekina1 a orange.es (Luis EA3WX) Date: Wed, 24 Dec 2014 00:02:43 +0100 Subject: [qrpcat] Navidad Message-ID: <7BCA784CCF284808B06FF926CD295BD4@EA3WXPC> Lluís Terrés EA3WX - EA3URL Secció Local de URE LLEIDA -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: -------------- part següent -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bon%20Nadal´![1].jpg Type: image/jpeg Size: 110114 bytes Desc: no disponible URL: From joanamigo a gmail.com Wed Dec 24 13:42:36 2014 From: joanamigo a gmail.com (=?iso-8859-1?Q?Joan_Amig=F3?=) Date: Wed, 24 Dec 2014 13:42:36 +0100 Subject: [qrpcat] Navidad In-Reply-To: <7BCA784CCF284808B06FF926CD295BD4@EA3WXPC> References: <7BCA784CCF284808B06FF926CD295BD4@EA3WXPC> Message-ID: <00f801d01f77$18fda630$4af8f290$@gmail.com> Molt bones Fetes Lluís, així com la resta d’amics de la Secció Local de URE de Lleida. 73 i molts bons DX Joan Ramon Amigó Estació SWL EA-884-URE De: Qrpcat [mailto:qrpcat-bounces a qrp.cat] En nombre de Luis EA3WX Enviado el: miércoles, 24 de diciembre de 2014 0:03 Para: EA3URL Asunto: [qrpcat] Navidad Lluís Terrés EA3WX - EA3URL Secció Local de URE LLEIDA -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: -------------- part següent -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 110114 bytes Desc: no disponible URL: From ea3ert a qrp.cat Mon Dec 29 02:01:14 2014 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Mon, 29 Dec 2014 02:01:14 +0100 Subject: [qrpcat] Dipol fet amb coaxial Message-ID: <54A0A7DA.5000208@qrp.cat> Hola llista, La setmana passada parlant amb alguns subscriptors de la llista, va sorgir (un altre cop) la problemàtica de EA3HLF amb la instal.lació d'antenes i les diverses coses provisionals que ha anat experimentant. En aquella conversa en 2m se'm va ocòrrer que podria provar un dipol alimentat per un extrem fet amb una canya de pescar que pogués treure per la finestra i retirar-lo quan no calgués. El problema va ser que explicar el que volia dir per ràdio va ser difícil sense dibuixar un esquema. Així que us envio un enllaç a un bloc d'un company que ha fet exactament el que jo volia dir. [http://vk2zoi.com/articles/half-wave-flower-pot/] En John VK2ZOI ha utilitzat un xoc fent una bobina amb el propi coaxial mentre que jo he suggerit utilitzar ferrites degut a que són menys voluminoses, però la idea és la mateixa. Hi seguirem treballant. 73's de Toni From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 30 01:35:14 2014 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Tue, 30 Dec 2014 01:35:14 +0100 Subject: [qrpcat] Wobulador per RaspPI Message-ID: <54A1F342.50704@qrp.cat> Hola llista Mirant per internet he vist un kit de wobulador la mar d'interessant: connecta un modul DDS xinès (barat) a un Raspberry Pi i el preu és prou contingut. Mireu l'enllaç [http://www.cutpricecables.co.uk/irpiwobbulator.html] Wobulador: generador de senyal de rf que va variant de freqüencia seguint un patrò definit, generalment linial o logarítmic. S'utilitza conjuntament amb un oscil.loscop per ajustar filtres, amplificadors... 73's de Toni From ea3ert a qrp.cat Tue Dec 30 01:44:58 2014 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Tue, 30 Dec 2014 01:44:58 +0100 Subject: [qrpcat] =?utf-8?q?Correcci=C3=B3=3A_Wobulador_per_RaspPI?= In-Reply-To: <54A1F342.50704@qrp.cat> References: <54A1F342.50704@qrp.cat> Message-ID: <54A1F58A.5000607@qrp.cat> Hola de nou, M'auto-esmeno. No havia vist que aquest instrument ja inclou el detector de senyal, per tant NO cal cap oscil.loscop per a fer-lo funcionar. Les corbes es tracen per programa a la pantalla del Raspberry Pi. A reveure. Toni El 30/12/14 a les 01:35, EA3ERT ha escrit: > Hola llista > > Mirant per internet he vist un kit de wobulador la mar d'interessant: > connecta un modul DDS xinès (barat) a un Raspberry Pi i el preu és prou > contingut. Mireu l'enllaç > [http://www.cutpricecables.co.uk/irpiwobbulator.html] > > Wobulador: generador de senyal de rf que va variant de freqüencia > seguint un patrò definit, generalment linial o logarítmic. S'utilitza > conjuntament amb un oscil.loscop per ajustar filtres, amplificadors... > > 73's de Toni >