[qrpcat] Dos DX amb Austràlia amb només 15W + preguntes.

[Joan Tubau]

Hola companys,

Molt interessant i professional l'explicació Toni ! 
Quan dius reduir la potencia 10 dB, vols dir 10w ?

El 1er exemple que has posat no l'acabo d'entendre, ja que els receptors reben la mateixa senyal encara que una de les antenes tranmissores tingui 10 dB de guany. 
I el segon no em lliga que un dels receptors tingui la senyal 20 vegades més forta en relació als 10W i 10dB de l'antena transmissora. Ja m'ho aclariràs siuplau, això és molt tècnic i jo molt novell.

Tampoc veig clat lo del "misteri" que comentava respecte si pot ser degut al guany del receptor, doncs em vàren deixar uns dies una
 FT-897 i la sensibilitat era pràcticament la mateixa que la SS360 (conmutava la mateixa antena cap a una emissora o cap a l'altra) inclús amb senyals mitjanes-baixes la FT-897 li costava més de marcar senyal, quan les senyals eren més fortes els dos s-meeter marcaven similar. Independentment del que marquen les agulles, l'àudio també era molt similar.

Tampoc amb lliga lo de la potencia, doncs jo sempre surto amb els 15W, i els altres amb un mínim de 100.
És similar al que comentes quan surts en QRP, que difícilment et senti algu que t'arriba amb S2 amb 100W. Però a mi em passa a l'inversa: ells m'arriben fatal i jo els arribo perfectament. No ho entenc. Això no passa sempre però m'ha cridat l'atenció perquè s'ha repetit moltes vegades.
Potser serà que la teoria no lliga amb la pràctica.

Això del "turó a sota", per quin motiu et donava molt bona sortida ?
Jo no tinc l'antena arran d'un cingle però gairebé, ja que a partir d'on està l'antena i en direcció Est el terreny comença a fer una forta pendent fins a una riera (uns 100m de desnivell) i després torna a pujar també uns 100m (fa una V), que és el turó que em queda davant, a uns 750m. Com pot influir aquesta orografia ?

Ja començo a provar de treballar en QRP. Aquest migdia he fet un 
contacte amb India amb 5W i m'ha passat un 58-59 durant un cop de 
propagació, la mateixa senyal que m'estava arribant ell.

T'agraeixo molt l'explicació. Això és collonut, estic aprenent coses molt interessants. 

73's de Joan EA3FRI





________________________________
 De: EA3ERT <ea3ert a qrp.cat>
Para: Llista QRP.CAT <qrpcat a qrp.cat> 
Enviado: Lunes 10 de diciembre de 2012 19:54
Asunto: Re: [qrpcat] Dos DX amb Austràlia amb només 15W + preguntes.
 
Hola llista,


On 10/12/12 13:03, Joan Tubau wrote:
> Interessant raonament.
> Un altre dia que tingui l'ocasió faré la prova amb menys potència,
> veja'm si em còpien.
> 

Segur que si. Si arribes amb un 57 baixant 10dB la potència has d'arribar 55 (suposant que no hi hagi QRM)
El realment difícil del QRP no és arribar sinó trencar els pile-ups i el QRM. La meva experiència operativa amb 5w o menys m'indica que es tracta de buscar les crides inicials de l'estació DX, quan encara no hi ha gaire gent contestant. Si ens esperem a veure els DX al clúster és extremadament difícil entrar-hi ja que hi han centenars d'estacions cridant-lo.

> Si una antena dóna 9 dB de guany i cada 3dB es duplica la potencia,
> significa que aplicant-li 15W serien 120W (15X2 elevat a 3) de potència
> aparent radiada ?

Exactament!!!

El QRP es refereix a la potència de
 sortida del transmissor, no al guany de l'antena. Amb poca potència i bones antenes es fan meravelles. Tu mateix n'ets la prova.

En algunes bandes (LF, SHF...) la reglamentació limita la potència PRE (Potència Radiada Equivalent) és a dir la potència que rep un observador a una distància arbitrària comparada amb la que radiaria una antena de referència (generalment un dipol de mitja ona). Això permet, per exemple, que en 176KHz puguem utilitzar centenars/milers de wats tot i que la reglamentació només permet 5W PER ja que l'antena és curtíssima en relació a la longitud d'ona (i per tant radia molt poc.)

> 
> Un misteri :
> 
> Els controls solen ser recíprocs, o sigui, si ells arriben forts tú
> també arribes fort i si arriben baixets tú arribes baixet.

No necessàriament. La propagació és recíproca, però el senyal és proporcional a la potència.
El senyal al connector del
 receptor A IGUAL POTÈNCIA al connector del transmissor és recíproca. Amb un exemple:

TX A: 10w
Antena A: dipol 0 dB
TX B: 10w
Antna B: yagi 5 elements 10dB

RX A: 3uV (per exemple)
RX B: 3uV (en el mateix exemple)


TX A: 200w
Antena A: dipol 0 dB
TX B: 10w
Antna B: yagi 5 elements 10dB

RX A: 3uW (per exemple)
RX B: 60uW (en el mateix exemple)

> Però amb la cúbica m'he trobat en forces ocasions que el corresponsal
> m'arriba fatal (he hagut de passar un 41 i no és problema d'S-meeter, ja
> es nota per l'àudio que arriba dèbil) i en canvi a mi em passen bons
> controls (59) tan si treballen amb directiva com amb vertical i es nota
> que em senten perfectament. I no és per l'orientació de l'antena, doncs
> girant-la tampoc aconsegueixo millorar el senyal i conmutant a la
> vertical tampoc es guanya res.
> A què pot ser degut ?

A part
 de l'explicació anterior (que és la causa principal) també pot ser el diferent guany de cada receptor. En teoria amb 50uV de senyal al connector d'antena tots els receptors haurien de marcar S9 i tenir 20dB de senyal útil per sobre del soroll. Aquest és l'estàndard generalment acceptat però ni de lluny la realitat. Fins i tot el mateix receptor en bandes diferents rep de forma diferent. Per exemple en 40m 50uV generen un S9+5 i 23dB i en 10m els mateixos 50uV generen un S8 i només 14dB de sortida.

Treballant QRP jo sempre considero que el corresponsal té 13dB més de senyal que jó (100W en front de 5W), per tant contestar un senyal que estigui a penes 2 S per sobre del soroll tindré moltes dificultats ja d'entrada per treballar-lo. Sempre començo per contestar a estacions que estiguin com a mínim 4S per sobre del soroll per a tenir alguna possibilitat.

Fa molts anys, quan vivia al QTH d'Horta a Barcelona, tenia una directiva
 monobanda de 3 elements i un turó a sota que em donava molt bona sortida en 10m cap Europa. Avorrit de treballar G-DL-PA-SM-ON... una temporada em vaig dedicar a contestar senyals forts (per sobre de S9) amb 0,1W i curiosament els feia pràcticament tots!

Vaja un "rotlle" que us he colat!

73's de Toni

_______________________________________________
Qrpcat mailing list
Qrpcat a qrp.cat
http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://qrp.cat/pipermail/qrpcat_qrp.cat/attachments/20121216/fcfc9266/attachment.html>